186 chars allemands et 672 chars soviétiques prirent part à la bataille. L'URSS a perdu 235 chars et les Allemands en ont perdu trois !
Il y a 74 ans, sur le front de l'Est, la Wehrmacht lançait une opération offensive sur Renflement de Koursk. Cependant, cela ne s'est pas avéré inattendu: l'Armée rouge se préparait à se défendre depuis plusieurs mois. L'historien militaire, le colonel à la retraite Karl-Heinz Friser, qui a travaillé pendant de nombreuses années au département d'histoire militaire de la Bundeswehr, est considéré comme le meilleur expert des événements sur le front de l'Est. Il étudia en détail les documents allemands et russes.
Le monde : La bataille de Koursk à l'été 1943 est considérée comme « la plus grande bataille de tous les temps." Cette affirmation est-elle vraie ?
Karl-Heinz Friser : Oui, les superlatifs sont tout à fait appropriés dans ce cas. Lors de la bataille de Koursk en août 1943, quatre millions de soldats, 69 000 canons, 13 000 chars et 12 000 avions ont participé des deux côtés.
– Généralement, le camp attaquant a une supériorité numérique. Cependant, près de Koursk, la situation était différente. La Wehrmacht disposait de trois fois moins de forces que l'armée de Staline. Pourquoi Hitler a-t-il décidé d'attaquer ?
– À l’été 1943 en Allemagne dernière fois ont réussi à unir toutes leurs forces sur le front de l'Est, car à cette époque les troupes de la coalition anti-hitlérienne commençaient leur opération en Italie. En outre, le commandement allemand craignait que l'offensive soviétique de l'été 1943, qui devait commencer par la bataille de Koursk, ne se développe comme une avalanche. Il a donc été décidé de lancer une frappe préventive alors que cette avalanche n'avait pas encore bougé.
« Quelques semaines avant le début de cette offensive, Hitler a décidé qu'elle serait interrompue si les Alliés attaquaient l'Italie. Était-ce une décision stratégiquement correcte ou incorrecte ?
– Hitler était très ambivalent à propos de cette offensive. Le haut commandement des forces terrestres était pour, le haut commandement de la Wehrmacht était contre. En fin de compte, à Koursk, il s'agissait d'objectifs tactiques et opérationnels, et en Italie d'objectifs stratégiques, à savoir la prévention d'une guerre sur plusieurs fronts. Hitler a donc opté pour un compromis : l'offensive devait commencer, mais être immédiatement arrêtée si la situation en Italie devenait critique.
– La partie la plus célèbre de l’opération Citadelle fut la bataille de chars près de Prokhorovka le 12 juillet 1943. Deux « avalanches d’acier » sont-elles alors réellement entrées en collision ?
– Certains prétendent que 850 chars soviétiques et 800 allemands ont pris part à la bataille. Prokhorovka, où 400 chars de la Wehrmacht auraient été détruits, est considérée comme le « cimetière des forces blindées allemandes ». Cependant, en réalité, 186 chars allemands et 672 chars soviétiques ont pris part à cette bataille. L'Armée rouge a perdu 235 chars et Troupes allemandes- seulement trois !
- Comment est-ce possible ?
Les généraux soviétiques ont fait tout ce qu'ils pouvaient de mal, car Staline, commettant des erreurs dans ses calculs, était très pressé quant au moment choisi pour l'opération. Ainsi, «l'attaque kamikaze» menée par le 29e corps de chars s'est soldée par un piège non détecté tendu plus tôt par les troupes soviétiques, derrière lequel se trouvaient des chars allemands. Les Russes ont perdu 172 des 219 chars. 118 d'entre eux ont été complètement détruits. Ce soir-là, les soldats allemands remorquèrent leurs chars endommagés pour les réparer et firent exploser tous les chars russes endommagés.
– La bataille de Prokhorovka s'est-elle soldée par une victoire des forces soviétiques ou allemandes ?
– Tout dépend de quel côté vous regardez la situation. D'un point de vue tactique, les troupes allemandes ont gagné, mais pour les Soviétiques, cette bataille s'est transformée en enfer. D'un point de vue opérationnel, ce fut un succès pour les Russes car l'offensive allemande fut momentanément stoppée. Mais en réalité, l’Armée rouge avait initialement prévu de détruire deux corps de chars ennemis. Par conséquent, stratégiquement, ce fut également un échec des Russes, puisque près de Prokhorovka il était prévu de déployer la Cinquième Armée de Chars de la Garde, qui devait ensuite jouer rôle principal lors de l'offensive d'été.
– Après le débarquement des troupes britanniques et américaines en Sicile, Hitler rappelle du front le IIe SS Panzer Corps, bien qu'il soit impossible de le transférer rapidement en Sicile. Du point de vue des combats, cela était totalement inutile, car le redéploiement des chars vers le sud de l'Italie prendrait plusieurs semaines. Pourquoi Hitler a-t-il encore fait cela ?
– Ce n’était pas une décision militaire, mais une décision politique. Hitler craignait l'effondrement de ses alliés italiens.
– La bataille de Koursk a-t-elle vraiment marqué un tournant dans la Seconde Guerre mondiale ?
- Pourquoi pas?
– Ni Koursk ni Stalingrad ne sont devenus des tournants. Tout se décida à l’hiver 1941 lors de la bataille de Moscou, qui se termina par l’effondrement de la blitzkrieg. Dans une guerre prolongée, le Troisième Reich, qui connaissait notamment une pénurie de carburant, n'avait aucune chance face à l'Union soviétique, qui recevait également le soutien des États-Unis et de la Grande-Bretagne. Même si l’Allemagne avait gagné la bataille de Koursk, elle n’aurait pas pu empêcher sa propre défaite pendant toute la guerre.
– Grâce à vos recherches, vous avez déjà dissipé plusieurs mythes sur la bataille de Koursk qui prévalaient dans l’ex-Union soviétique. Pourquoi y avait-il tant de légendes sur cette bataille ?
– Dans l’historiographie soviétique, la bataille de Koursk, « la plus grande bataille de tous les temps », s’est d’abord vu attribuer un rôle étonnamment mineur. Parce que les erreurs commises par le commandement soviétique au cours de cette opération étaient tout simplement honteuses et que les pertes étaient terrifiantes. Pour cette raison, la vérité a ensuite été remplacée par des mythes.
– Comment vos collègues russes évaluent-ils aujourd’hui la bataille de Koursk ? Les légendes à ce sujet dominent-elles encore en Russie ? Et la perception de cette question a-t-elle changé sous l’ère Poutine par rapport à l’ère Eltsine ?
- DANS dernières années Plusieurs publications critiques sont parues. L'auteur de l'un d'eux, Valery Zamulin, a confirmé les énormes pertes des forces soviétiques près de Prokhorovka. Un autre auteur, Boris Sokolov, a souligné que les chiffres officiels des victimes étaient largement sous-estimés. Président russe Vladimir Poutine a toutefois exigé que les historiens russes créent une image positive de l’Armée rouge. Depuis lors, ces collègues, comme me l’ont dit des sources à Moscou, ont été contraints de « se diviser en deux » entre « la vérité et l’honneur ».
© Sven Felix Kellerhoff pour Die Welt (Allemagne)
L'une des batailles les plus sanglantes et les plus décisives de la Grande Guerre patriotique, la bataille de Koursk (du 5 au 23 juillet 1943), qui marqua le début de la défaite finale de l'ennemi, est associée à la bataille de chars de Prokhorovka, d'une ampleur et d'une férocité sans précédent. Ce n'est pas tout à fait vrai. Dans les années d'après-guerre, une réunion des équipages de chars des camps opposés a eu lieu, au cours de laquelle les équipages de chars allemands ont déclaré qu'ils avaient gagné cette bataille. La déclaration a semé la confusion. Ils ont expliqué : il restait encore plus de personnes brûlées et blessées sur le champ de bataille. Chars soviétiques que l'allemand...
Sérieusement. Malheureusement, c'est vrai. Je ne peux m'empêcher de me souvenir de la bataille de Borodino, une victoire à laquelle les deux camps s'attribuent depuis près de deux cents ans... Essayons de le comprendre. Malgré notre puissante frappe préventive, le commandement allemand n'a pas pu annuler l'offensive préparée. Elle l'a seulement reporté de deux heures : le « point de retour » était dépassé.
Les historiens militaires utilisent le chiffre de 700 chars qui auraient avancé près de Prokhorovka. Mais le fait est que dans la partie sud des Ardennes de Koursk, Manstein ne disposait que de 700 chars, et dans la région de Prokhorovka avançait le 2e corps de chars, divisé en trois divisions dont : « Totenkopf », « Leibstandarte » et « Reich», il y avait 211 chars et 124 canons automoteurs, soit un total de 335 véhicules blindés, dont 42 Tigres (dont 15 prêts au combat).
Ce coin de chars s'est heurté à l'opposition de la 5e armée blindée du général Rotmistrov, composée d'environ six cents chars et canons automoteurs (597 pour la précision). Les pertes des deux côtés étaient : l'ennemi avait 70 chars et canons automoteurs, nous en avions -343, cinq fois plus, c'est-à-dire plus de la moitié de l'ensemble de la flotte de chars de la 5e Armée...
Le 14 juillet, Vasilevsky rapporta à Staline que «à Prokhorovka, les Allemands n'étaient pas arrêtés» - la division Totenkopf avançait de plusieurs kilomètres (ce qui leur donnait l'occasion de compter les pertes des partis), et la division du Reich avançait dans les profondeurs de notre défense jusqu'au 16 juillet.
Alarmé par le succès de l'ennemi dans cette direction, le commandant du front de Voronej, Vatoutine, donna l'ordre de se mettre sur la défensive. Staline en colère a créé une commission spéciale pour examiner les actions de la 5e armée blindée, qui a rapporté au chef que « la bataille de Prokhorovka est un exemple d'opération infructueuse » - fin de citation.
Les chiffres donnés ainsi que les conclusions de la commission étaient restés secrets jusqu’à récemment. Dans ses mémoires, le général Rotmistrov écrit que lors de la bataille de Prokhorovka, son armée a détruit 500 chars, dont 42 « tigres », malgré le fait que l'ennemi n'en avait que 335, et sur les 42 « tigres », seuls 15 ont pris part à la bataille. bataille.
Comment ne pas se souvenir du théoricien et historien militaire allemand Clausewitz, qui disait il y a près de deux cents ans : « Nulle part on ne ment autant qu'à la guerre et à la chasse »... Entre parenthèses, je note que c'est Clausewitz qui est venu avec la thèse « usurpée » par Marx : la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.
L'échec dans la partie sud des Ardennes de Koursk n'a pas affecté le succès global de la bataille. Le groupe nord de nos troupes : Front occidental - commandant V. Sokolovsky et Briansk - commandant M. Popov ont percé les défenses ennemies, développé leur succès et prédéterminé la défaite générale du groupe allemand, enterrant ainsi le dernier espoir d'Hitler.
Avec un certain degré de confiance, nous pouvons supposer que depuis que Khrouchtchev était membre du Conseil militaire du Front de Voronej, il y avait des sympathisants qui ont « déplacé » la victoire du nord au sud. Ou peut-être lui-même. Vraiment : l'obscurité vérités basses La tromperie qui nous élève nous est plus chère.
Mais les pertes furent grandes. Dans cette bataille, nous avons perdu 860 000 soldats et officiers et environ 6 000 chars et canons automoteurs. Les Allemands ont respectivement 500 000 et 1 500 unités de véhicules blindés (pour un char allemand - quatre des nôtres).
Les erreurs de calcul et les échecs de notre commandement ne doivent pas jeter une ombre sur le courage et l’héroïsme sans précédent de nos équipages de chars. Malgré le fait que le «tigre» ait atteint la cible à une distance d'un kilomètre et demi et la nôtre à 500-600 mètres, les pétroliers ont fait des miracles de courage et... de ruse.
Efim Golbreich
Le renflement de Koursk vu par un tankiste allemand Lorsque les troupes allemandes ont commencé leur attaque sur Koursk (Opération Citadelle). 2ème division de chars, dans lequel Joachim Scholl servait, opérait sur le front sud de l'arc. Scholl commandait le char Tigre récemment reçu et, le 10 juillet, lui et son équipage effectuaient des tests pour la première fois. nouveau réservoir en action. Usha et Gert mentionnés dans le texte du journal sont les camarades de Scholl, également commandants des Tigres. Scholl avait un pari avec eux : qui aurait le plus grand score au combat d'ici la fin de la guerre. Tout le monde a mis 100 points en jeu. Parier avec Gert et Usha 10 juillet 1943 Rien de spécial ne s'est produit lors de ma première bataille sur le Tigre. On nous a tiré dessus pendant plusieurs minutes, mais le tir était quelque peu désorganisé. Plusieurs obus ont touché le blindage de mon Tigre - je n'ai pas aimé ça... Nous avons avancé d'environ 8 km, le mouvement a été fortement ralenti par les champs de mines et les avions ennemis agaçants. Je n'ai pas vu un seul char ennemi pendant la journée. Usha a recensé deux chars ennemis (...). 11 et 12 juillet 1943 Aujourd'hui, nous avons atteint notre première cible : un camion. (...) Usha a remporté trois autres victoires. Cochon, il est déjà loin devant moi ! Il a probablement un bien meilleur tireur. J'ai entendu dire que nous avions perdu quatre Tigres dans des champs de mines aujourd'hui. Je suis devenu plus prudent lorsque je bougeais. Prokhorovka : mythe ou exploit ? Ici, la publication du journal devra être interrompue. Le 12 juillet est le jour de la célèbre bataille de Prokhorovka, l'un des événements clés des batailles sur les Ardennes de Koursk. Selon la Grande Encyclopédie soviétique, le 12 juillet 1943, 800 chars soviétiques participèrent à la bataille de Prokhorovka contre 700 chars allemands. Les Allemands ont perdu jusqu'à 400 véhicules, les Soviétiques - environ 300 véhicules. Le commandant de la 5e armée blindée de la garde, Pavel Rotmistrov, écrit dans ses mémoires qu'environ 1 200 chars et canons automoteurs ont combattu des deux côtés. installations d'artillerie , tandis que « les nazis étaient plus nombreux que nous en nombre de véhicules de combat, surtout les plus lourds ». Le représentant du quartier général, le maréchal Alexandre Vassilievski, qui se trouvait également près de Prokhorovka à ce moment-là, estima à... deux cents le nombre de chars allemands participant à la bataille. La confusion est aggravée par le fait que les mots « bataille de Prokhorov » désignent parfois aussi des batailles qui ont commencé plus tôt dans cette région. Le 7-8ème jour de l'opération, dans la zone offensive du front sud des Ardennes de Koursk, les troupes allemandes se sont coincées dans la défense soviétique avec une sorte de trident, et il y avait une menace d'encerclement de plusieurs divisions de fusiliers soviétiques au sud. de Prokhorovka. Le « marteau d’acier » de la 5e armée blindée de la garde de Rotmistrov était censé briser une de ces dents. Le calcul était apparemment fait pour la supériorité en termes de force et de technologie. Selon des documents soviétiques étudiés par V. Zamulin, directeur adjoint du Musée historique militaire d'État-Réserve scientifique « Champ Prokhorovskoe », la 5e armée blindée de la garde a perdu ce jour-là 341 chars et canons automoteurs, soit près des deux tiers des les véhicules blindés soviétiques qui ont participé à cette bataille. Les pertes de notre côté ont dépassé les 10 000 personnes tuées, portées disparues et blessées. Les Allemands, ayant stoppé l'offensive soviétique, lancèrent une contre-attaque dans l'après-midi du 12 juillet. Selon les chercheurs, nos pertes et leurs pertes à Prokhorovka diffèrent d'un ordre de grandeur. Les raisons résident dans une série d’erreurs tactiques du commandement soviétique. L'offensive a commencé sans préparation d'artillerie ni soutien aérien : les avions allemands dominaient le ciel au-dessus du champ de bataille. Les troupes soviétiques ont affronté les défenses ennemies organisées avec des chars pré-creusés et des canons d'assaut. Mais revenons au journal de Joachim Scholl. Cela reflète également l’intensité des événements. 16 juillet 1943 Un autre jour en enfer. Nous avons littéralement abattu une colonne d'infanterie ennemie qui tentait de prendre à revers nos grenadiers. Même à l'intérieur du Tigre, nous entendions nos soldats crier de joie chaque fois qu'un autre obus tombait en plein milieu des Russes. Nous nous sentions bien. Même si, pour être honnête, cela ne me faisait pas plaisir de voir des morceaux de corps voler partout. Bertie, notre chargeur, a vomi deux fois dans les cellules de stockage vides. Il fera le ménage lui-même. Une autre nuit, j'essaie de dormir. Je ne pense pas que cela fonctionnera. Cela fait maintenant trois jours que je n'arrive pas à dormir correctement. Les chars ne se battent pas seuls, mais uniquement entre eux. Nos troupes se sont battues sans se ménager. Un tournant Après le début de l'offensive soviétique, les Allemands arrêtent l'opération Citadelle et commencent à retirer leurs troupes vers leurs positions d'origine le 16 juillet. 19 juillet 1943 Cette bataille ne se passe pas très bien pour nous. Apparemment, il y a ici beaucoup plus de Russes que prévu. J'ai entendu dire que les bataillons de chars Tigre opérant loin devant subissaient de lourdes pertes. Cela commence à me faire peur. Nos positions furent littéralement envahies par les troupes communistes. Nous avons demandé un soutien de l’artillerie et de l’air car nos réserves d’obus explosifs s’épuisent. Avec des tirs croisés, nous avons réussi à pousser environ 2 000 Russes dans le fossé (apparemment, Scholl ne parle pas d'un fossé antichar, mais d'un ravin. - M.P.). Nous avons déjà rechargé trois fois les ceintures de nos mitrailleuses et reconstitué les munitions des obus explosifs. Je n'ai jamais vu autant de sang auparavant. Je me sentais mal. Bert s'est moqué de moi jusqu'à ce qu'il réalise ce qui m'était arrivé. Je n'oublierai jamais ce jour. 20 juillet 1943 Aujourd'hui, nous avons reçu un obus antichar touché sur le blindage latéral. Il a arraché la visière de protection au-dessus de la piste. Nous pensions que c'était la fin, mais Robert, notre chauffeur, a déclaré que la Tiger fonctionnait toujours et se comportait bien. Nous ne sommes toujours pas à Prokhorovka... Nous détruisons en grande quantité les canons d'assaut russes. Usha a dit qu'ils ne compteraient pas dans notre pari. Cela m'a bouleversé, car dans ce cas, je suis déjà derrière lui de... 10 victoires. 21 juillet 1943 Pouvez-vous le croire : notre terrible char est en panne ! Robert pense que le problème vient de la transmission. Nous sommes remorqués jusqu'à l'emplacement des ateliers de réparation. Il y a environ 8 Tigres de différentes unités en attente de réparation. Certains d'entre eux ont de nombreuses marques d'obus sur leur armure, donc j'imagine que nous avons quand même de la chance. (...) Les techniciens ont dit qu'il faudrait attendre trois jours. Nous nous sommes présentés au quartier général et avons demandé un peu de repos. J'ai besoin de me reposer, j'ai encore sous les yeux ces corps mutilés dans le ravin. Selon lui, les Russes ignorent totalement le nombre de leurs morts. Nous subissons également des pertes. Usha a déclaré qu'il ne restait plus que trois chars dans la deuxième compagnie. 27 juillet 1943 Aujourd’hui, je n’ai rien touché. Nous avons tiré toute la journée, mais à cause de la poussière et de la fumée, je ne sais pas sur quoi nous sommes tombés là-bas. Je me sens très fatigué, tout comme tout l'équipage. Robert s'est pratiquement endormi à deux reprises en roulant - et cela dans un tel bruit ! Karl a déclaré que nous avions détruit quelques canons, un T-34 et beaucoup d'infanterie. Je ne peux rien confirmer de tout cela, mais je déclarerai quand même ces victoires, puisque je n'ai pas encore quitté cette course pour 200 marks. 28 juillet 1943 Aujourd'hui, nous avons reçu l'ordre de battre en retraite et de nous regrouper. C'est la première fois depuis le début de l'Opération Citadelle que je vois toute la compagnie rassemblée. Nous avons perdu plusieurs chars, principalement à cause de pannes, mais certains ont explosé à cause de mines. Le jeune Gert est grièvement blessé et envoyé à Berlin. Usha a dit que Gert allait perdre sa main droite, et maintenant le pari reste uniquement entre nous deux. J'ai dit qu'Usha avait gagné ce pari et que nous en ferions un nouveau au retour de Gert. En fait, je n’avais pas vraiment besoin de ces 100 marks. Nous retournons à Belgorod. Sur notre chemin, nous rencontrons un groupe de fantassins. Ils avaient l'air très fatigués. Je me suis senti coupable et je les ai invités à monter sur l'armure. Ils s'installèrent derrière la tour. Robert a bavardé tout le long du trajet jusqu'à ce que Carl et moi soyons impatients et lui disons de se taire. En tant qu'officier, je n'aurais pas dû faire cela. Je n'ai pas perdu le contrôle de moi-même, mais après ce mois de combats, je ne pense pas que je serai un jour le même qu'avant... Le sort de Joachim Scholl Littéralement un mois plus tard, une nouvelle entrée est apparue dans le journal de Joachim Scholl : Il semble que les Russes disposent d’un nombre infini de soldats et de chars qui roulent vers nous par vagues infinies. Plusieurs centaines de T-34 et KV ont pris part à la bataille. J'avais très peur. C'était la première fois que je pensais que j'allais mourir. Je ne veux pas être enterré en Russie. Scholl n'a pas été enterré en Russie. Le 11 novembre 1943, il est grièvement blessé près de Kyiv. Scholl fut hospitalisé pendant plusieurs mois et, à l'été 1944, il fut envoyé en France pour lutter contre les troupes anglo-américaines. Lors du bombardement, Scholl fut de nouveau blessé et capturé. Pendant plusieurs années, en tant que SS, il a été détenu dans le camp de prisonniers de guerre nazi de Comrie, en Écosse. Le journal de guerre de Scholl a été saisi, traduit et publié en Angleterre à son insu. Scholl est décédé en 2001. Le 22 juin 1941, le conducteur de char-mécanicien Viktor Kryat allait match de football . Son service touchait à sa fin, il rêvait de retourner à l'Institut maritime d'Odessa, dès la première année où il fut enrôlé dans l'armée. Lors de la bataille de Koursk en juillet 1943, il était déjà commandant adjoint d'une compagnie de chars pour les questions techniques. Dès les premiers jours de la guerre, Victor tient un journal : il rêve d'être écrivain. Il transportait le cahier dans un sac contenant des outils, dans un sac polochon. Le journal a brûlé dans un tank près de Budapest. Mais les archives du champ Prokhorovsky n'y seraient toujours pas trouvées : sur le Renflement de Koursk, les techniciens n'avaient pas le temps d'écrire. Olga TIMOFEEVA Rassemblement avant la bataille Aujourd'hui, alors qu'il était colonel-ingénieur à la retraite, chercheur principal à l'Institut de recherche sur la défense civile de Moscou Viktor Mikhaïlovitch Kryat, candidat en sciences militaires, qui fut le premier à lancer des chars à une profondeur de cinq mètres sous l'eau en 1953 , lit le journal d'un conducteur de char fasciste, il éprouve un sentiment : l'indignation. La photocopie du journal est grattée, avec de courtes notes en marge : « Mensonges ! Il y a eu un peu moins de chars allemands brûlés à Prokhorovka que chez nous. Et pour la première fois, les Allemands commencèrent à battre en retraite non pas le 27, mais le 17 juillet. Il est un témoin oculaire direct de ces événements : sa 170e brigade blindée combattit en première ligne, couvrant la 181e qui arrivait derrière elle et, comme il le pense lui-même, était plus héroïque. - Le soir du 11 juillet, nous avons eu un rassemblement. Ils ont parlé brièvement, de manière concise, ont expliqué clairement et honnêtement : « Gardez à l'esprit que les Allemands ont de nouveaux chars - le Tigre, le Panther et le canon automoteur Ferdinand, qui sont équipés de canons anti-aériens de 88, 75 et 88 mm ! » Avec une vitesse initiale de projectile de plus de 1 000 mètres par seconde, ils pourraient pénétrer notre T-34 à un kilomètre et demi. Et le canon de 76 mm de nos chars ne pouvait pénétrer que dans le flanc d'un char allemand, uniquement avec un obus sous-calibré et pas plus d'un demi-kilomètre. Ils nous ont dit : « Camarades, nous devons construire des formations de combat de manière à atteindre les chars allemands et parcourir ce kilomètre jusqu'à pouvoir les percer ! C'est étonnant, un corps de chars n'est jamais construit en deux échelons, mais ici en trois : les 170e, 110e et 181e brigades de chars. Notre 170e est allé au premier échelon, et notre tâche était de voler le plus vite possible et de tirer sans but vers les Allemands, couvrant les brigades derrière nous. C'est ainsi que la 181e brigade de chars a fait irruption dans les formations de combat allemandes et a commencé à tirer sur ces chars... Bataille Tous les chars de la 170e brigade ont été assommés. Le commandant du canon du chauffeur Kryat était un Gavrusenok biélorusse et le commandant du char était un Prokopchuk ukrainien. Tous deux n’ont pas vécu assez longtemps pour voir la Victoire. Lorsqu'on leur demande pourquoi il y avait peu de héros décorés de cette bataille, les vétérans répondront : il n'y avait personne à représenter et il n'y avait personne à récompenser. .. «Sasha Nikolaev était conducteur de char de la 181e brigade de chars», explique Viktor Mikhaïlovitch. - Son char a été détruit, le commandant de compagnie a été blessé. Ils l'ont sorti du réservoir et l'ont mis dans le trou. Le char est en feu. Et voici deux Tigres. Ce qu'il faut faire? Sasha sauta dans le char en feu et se précipita vers eux. Sous l'impact, les munitions du Tigre ont explosé et explosé. Et il y a aussi un char allemand à proximité. Le char de Sasha Nikolaev a également explosé. Son buste se trouve désormais sur le terrain Prokhorovsky. Cela renvoie à la question de savoir si nos équipages de chars avaient peur des Tigres. De nombreux cas de ce type sont conservés en mémoire. Des avions fascistes volaient pour bombarder les chars soviétiques. Les chars se cachaient dans les plantations, et au milieu du champ il n'en restait plus qu'un - debout ! Il a tellement irrité l'ennemi qu'ils ont décidé de l'achever. Et il tourne sur le terrain : en avant, en arrière, stop - les bombes tombent. Les Allemands ont tout jeté et se sont envolés. Et il a labouré tout le champ, mais ne s'est pas laissé toucher et a sauvé les autres des avions. Rotmistrov a sorti l'Ordre de la bannière rouge de bataille et l'a présenté à l'équipage. "La bataille s'est poursuivie du matin jusqu'à tard dans la soirée", se souvient Viktor Mikhaïlovitch. - Je n'ai jamais vu auparavant ou depuis des avions voler en cinq ou six couches ! Il y a des batailles aériennes quelque part au-dessus, les nôtres volent, d'abord les Ilys, puis les Petlyakov, les bombardiers, puis les allemands Yu-87, Yu-88, Messers. J'avais peur de l'aviation depuis 1941, mais ici j'étais absolument indifférent, car cela se passait sur terre ! Bruit continu : tirs de canon, artillerie antichar, artillerie ordinaire, impossible de comprendre qui frappe qui. Résultats - C'était un cimetière de chars. Les Churchill l'ont particulièrement compris : les voitures détestées, les déchets anglais. Nous sommes restés cinq jours, du 12 au 17, l'un en face de l'autre, sans avancer. Nous en avons assemblé un parmi deux ou trois réservoirs. C'est arrivé au point que les blancs tirés par les Allemands étaient utilisés pour combler les trous dans l'armure et les ébouillanter avec soudage électrique... Pendant la guerre, Viktor Mikhaïlovitch a traversé de ses propres mains non seulement tous les chars soviétiques du T-26 et BT-7 au T-34 et KV, mais aussi les alliés "Valentines" et "Matildas", M4A2. Le commandant adjoint du bataillon des "Panthers" capturés a remporté la victoire : - L'avantage de nos chars était qu'ils avaient une vitesse élevée et, ayant fait irruption, manœuvraient parmi les formations de combat, tandis que les véhicules allemands étaient maladroits, lourds et lent. Seulement nous avions des obus perforants qui, après avoir percé le blindage du char, ont explosé à l'intérieur. Pas une seule armée ne disposait d'obus de sous-calibre : pendant le temps qu'il traversait le blindage, le noyau s'échauffait et enflammait le carburant. À propos, les Allemands, étonnamment, avaient des moteurs à essence jusqu'à la toute fin de la guerre. Ils ne pouvaient pas créer un moteur diesel à grande vitesse comme celui que nous avions. Et l'essence s'enflamme instantanément. Chaque combattant est excité avant un combat, mais dès qu'il entre dans le combat, tous les sentiments disparaissent - il ne reste que la soif de victoire et de succès au combat. Viktor Mikhaïlovitch lève la tête et cherche longtemps ses mots. "C'est ma réponse à cette question... fasciste", dit-il finalement.
Note du traducteur.
Une courte conférence de l'historien Roman Töppel « Koursk 1943. La plus grande bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale ? » a été publiée sur la chaîne YouTube du « Musée allemand des blindés » à Münster. L'historien y expose brièvement Bataille de Koursk et les légendes qui y sont associées. Il n'y a pas de révélations particulières dans la conférence, mais elle est intéressante car elle reflète look moderne une nouvelle génération d'historiens allemands à cet événement.
Je présente une traduction textuelle de cette conférence.
Les images de la vidéo sont utilisées comme illustrations.
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La plupart de ceux qui sont venus à notre conférence n’ont pas besoin d’expliquer ce qu’était la bataille de Koursk. Vous savez que ce fut la dernière grande offensive allemande sur le front de l’Est. Vous savez sûrement qu’il s’agissait de la plus grande bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale. Vous savez aussi que cette bataille marqua le début d'une série de grandes retraites pour la Wehrmacht et qu'elle perdit finalement l'initiative à l'Est. Et la définition même de la « bataille de Koursk » en laisse perplexe beaucoup, puisque la plupart des livres sur ce sujet parlent de « l'offensive allemande sur Koursk en juillet 1943 ». Cette offensive, connue sous le nom d'Opération Citadelle, n'était qu'un prologue de la bataille de Koursk. La partie allemande n’a pas parlé de la « bataille de Koursk » à cette époque. La propagande allemande a qualifié ces événements de l’été 1943 de « bataille entre Orel et Belgorod ». De nombreux vétérans allemands à qui j'ai demandé s'ils avaient été près de Koursk ont répondu par la négative. Ils disent qu'au cours de l'été 1943, ils prirent part à « l'offensive de Belgorod », c'est-à-dire l'opération Citadelle, c'est-à-dire le début de la bataille de Koursk.
Initialement, la définition de « bataille de Koursk » est apparue en Union soviétique. L'historiographie soviétique divise cet événement en trois phases :
1. Défensive (5.7 - 23.7.1943) - reflet de l'offensive allemande « Citadelle » ;
2. Contre-offensive près d'Orel (12.7 - 18.8.1943) - opération « Kutuzov » ;
3. Contre-offensive près de Kharkov (3.8 - 23.8.1943) - opération « Commandant Rumyantsev ».
Ainsi, la partie soviétique considère le moment où la bataille de Koursk a commencé le 5 juillet 1943 et s'est terminée le 23 août comme la prise de Kharkov. Naturellement, le gagnant choisit le nom et celui-ci entre dans une utilisation internationale. La bataille dura 50 jours et se solda par la défaite de la Wehrmacht. Aucune des tâches fixées par le commandement allemand n’a été résolue.
Quelles étaient ces tâches ?
1. Les troupes allemandes étaient censées percer les défenses soviétiques dans la région de Koursk et y encercler les troupes soviétiques. Cela a échoué.
2. En coupant la corniche de Koursk, les Allemands pourraient raccourcir la ligne de front et libérer des réserves pour d'autres secteurs du front. Cela a également échoué.
3. La victoire allemande à Koursk était censée, selon Hitler, servir de signal aux opposants et aux alliés que les troupes allemandes à l'est ne pouvaient pas être vaincues militairement. Cet espoir ne s’est pas non plus réalisé.
4. La Wehrmacht avait l'intention de faire autant de prisonniers que possible, qui pourraient servir de main d'œuvre à l'économie allemande. Lors des batailles de 1941 près de Kiev, ainsi que près de Briansk et de Viazma, la Wehrmacht a réussi à faire environ 665 000 prisonniers. En juillet 1943, seulement 40 000 personnes environ furent capturées près de Koursk. Bien entendu, ce n’était pas suffisant pour combler le déficit population active dans le Reich.
5. Réduire le potentiel offensif des troupes soviétiques et bénéficier ainsi d'un répit jusqu'à la fin de l'année. Cela n’a pas non plus été réalisé. Bien que les troupes soviétiques aient subi d'énormes pertes, les ressources militaires soviétiques étaient si énormes que, malgré ces pertes, la partie soviétique réussit, à partir de juillet 1943, à mener de plus en plus d'offensives sur toute la longueur du front germano-soviétique.
Revenons au théâtre de la guerre. Il s’agit du fameux « Koursk Bulge », qui vous est bien sûr familier.
La partie allemande avait l'intention d'attaquer Koursk par le nord et le sud dans quelques jours pour percer les défenses soviétiques profondément échelonnées, couper cet arc et encercler les troupes soviétiques situées dans cette zone. Les actions de la deuxième phase de la bataille se sont déroulées dans la direction d'Orel - ce partie supérieure cartes.
Troisième phase - Attaque soviétique sur Kharkov - partie inférieure de la carte.
Je consacrerai ma conférence non pas aux batailles elles-mêmes, mais aux nombreuses batailles encore en cours. légendes existantes associés à cette bataille. La source de bon nombre de ces légendes réside dans les mémoires des chefs militaires. Bien que la science historique tente de les comprendre depuis de nombreuses décennies, ces légendes sont néanmoins fermement ancrées. De nombreux auteurs n’y prêtent pas attention dernières recherches, mais continuez à puiser des informations dans les mémoires. Dans mon bref discours, je ne peux pas aborder toutes les idées fausses concernant la bataille de Koursk et je me concentrerai sur six d'entre elles, qui se sont révélées absolument fausses. Je ne présenterai que les résumés, et je redirigerai ceux qui sont intéressés plus profondément vers mes propres publications, dont je parlerai à la fin.
Première légende.
Après la guerre, presque toute l’armée allemande a affirmé que l’attaque de Koursk était une idée d’Hitler. La majorité a nié leur participation, ce qui est compréhensible : l'opération a échoué. En fait, ce plan n’était pas celui d’Hitler. L'idée appartient au général dont le nom est le moins associé à cet événement, le colonel-général Rudolf Schmidt.
En mars 1943, il sert comme commandant de la 2e armée blindée. Il réussit à convaincre avec son idée - couper le renflement de Koursk au début de 1943 - le commandant du groupe d'armées Centre, le maréchal général H.G. von Kluge. Jusqu'au bout, Kluge resta le plus ardent partisan du projet d'encerclement du saillant de Koursk. Schmidt, Kluge et d'autres généraux réussirent à convaincre Hitler que l'offensive sur les Ardennes de Koursk, l'Opération Citadelle, était la plus efficace. meilleure option offensive d'été. Hitler a accepté, mais a douté jusqu'au bout. Ceci est démontré par ses propres plans alternatifs. Son plan préféré était la « Panthère » : une attaque contre Kupyansk.
Ainsi, Hitler voulait assurer la préservation du bassin de Donetsk, qu’il considérait comme stratégiquement important. Mais le commandement du groupe d'armées Sud et son commandant, le maréchal E. von Manstein, étaient contre le plan Panther et convainquirent Hitler d'attaquer Koursk en premier. Et Hitler ne partageait pas l'idée d'attaquer par le nord et le sud. Il proposa d'attaquer par l'ouest et le sud. Mais le commandement des groupes d’armées « Sud » et « Centre » s’y opposa et dissuada Hitler.
Légende deux.
À ce jour, certains affirment que l’opération Citadelle aurait pu être un succès si elle avait débuté en mai 1943. En fait, Hitler ne voulait pas démarrer l’opération en mai, puisque le Groupe d’armées Afrique s’est rendu à la mi-mai. Il craignait que l'Italie ne se retire de l'Axe et que les Alliés n'attaquent en Italie ou en Grèce. En outre, le commandant de la 9e armée, censée attaquer depuis le nord, le colonel général Model, a expliqué que l'armée ne disposait pas de forces suffisantes pour cela. Ces arguments se sont avérés suffisants. Mais même si Hitler avait voulu attaquer en mai 1943, cela aurait été impossible. Permettez-moi de vous rappeler une raison qui est généralement négligée : conditions météorologiques.
Lorsqu’elles mènent une opération d’une telle envergure, les troupes ont besoin beau temps, ce qui est clairement confirmé par la photographie ci-dessus. Toute pluie prolongée transforme les routes russes en un marécage infranchissable, et c’est exactement ce qui s’est produit en mai 1943. Les fortes pluies tombées dans la première quinzaine du mois ont entraîné des difficultés de circulation dans la zone de circulation sud. Dans la seconde moitié du mois de mai, il a plu presque continuellement dans la zone Centre GA, et presque tout mouvement était impossible. Toute offensive durant cette période était tout simplement impossible.
Légende trois.
Les nouveaux chars et canons automoteurs n'ont pas été à la hauteur des espoirs placés en eux. Tout d’abord, il s’agit du char Panther et du canon automoteur Ferdinand.
À propos, au début de 1943, les Ferdinand étaient considérés comme des canons d'assaut. En effet, la première utilisation des Panthers fut décevante. Les véhicules souffraient de nombreuses « maladies infantiles » et de nombreux chars tombaient en panne pour des raisons techniques. Mais les pertes importantes des Panthers ne peuvent s’expliquer uniquement par une technologie imparfaite. Beaucoup valeur plus élevée a eu une utilisation tactiquement incorrecte des chars, ce qui a conduit à des conséquences injustifiées grosses pertes. La situation avec les Ferdinand est complètement différente. De nombreuses sources en parlent de manière désobligeante, y compris les mémoires de Guderian. On dit que cette voiture n'a pas répondu aux attentes. Les rapports des unités indiquent le contraire. Les troupes admiraient "Ferdinand". Les équipages considéraient ces véhicules pratiquement comme une « garantie de survie ». Le ZhBD de la 9e Armée note le 09/07/43 : "...Il convient de noter les succès du 41e Corps blindé, qui doit beaucoup aux Ferdinand...". Vous pouvez lire d’autres déclarations similaires dans mon livre, publié en 2017.
Légende quatre.
Selon cette légende, les Allemands « ont eux-mêmes dévoilé » la victoire naissante à Koursk. (Note du traducteur : l'original utilise le mot « verschenken » - littéralement « donner » et je n'ai pas trouvé d'autre traduction comme « se donner ». Slug_BDMP). Hitler aurait donné l'ordre prématuré d'arrêter l'offensive en raison du débarquement allié en Sicile. Cette affirmation se retrouve pour la première fois chez Manstein. Aujourd’hui encore, de nombreuses personnes s’entêtent à y adhérer, ce qui est fondamentalement faux. Premièrement, Hitler a arrêté l’attaque sur Koursk non pas à la suite du débarquement en Sicile. Au nord de Koursk, l'offensive est interrompue en raison de l'offensive soviétique sur Orel, débutée le 12 juillet 1943, qui conduit à des percées dès le premier jour. Sur le front sud de l'arc, l'offensive est stoppée le 16 juillet. La raison en était l'offensive soviétique sur le bassin de Donetsk prévue le 17.
Cette offensive, à laquelle on ne donne toujours aucune importance, marque le début de la grandiose bataille du bassin de Donetsk, au cours de laquelle l'armée soviétique a déployé près de 2 000 chars et canons automoteurs.
La carte montre un plan soviétique qui a échoué. Cette offensive s'est soldée par une lourde défaite du côté soviétique. Mais la raison en était que Manstein a été contraint d'utiliser des formations de chars qui ont participé à l'offensive dans la région de Belgorod, y compris le très puissant 2e SS Panzer Corps, pour le repousser. Par ailleurs, il convient de noter que l'opération Citadelle n'aurait pas pu se terminer avec succès même sans le retrait des troupes vers d'autres secteurs du front. Le commandant de la 4e armée blindée, le colonel-général Hoth, déclara à Manstein dans la soirée du 13 juillet qu'une nouvelle offensive était impossible. Elle a échoué dans le sud et dans le nord, et cela était évident pour tous les participants.
Légende cinq.
La Wehrmacht a subi des pertes inacceptables près de Koursk, ce qui ne serait pas arrivé si la partie allemande s'était limitée à la défense à l'été 1943. Ce n’est pas vrai non plus. Premièrement, la Wehrmacht n’a pas eu la possibilité de rester sur la défensive et de conserver sa force. Même si la Wehrmacht était restée sur la défensive, l’Armée rouge aurait quand même mené ses offensives et de violents combats auraient été inévitables.
Deuxièmement, bien que les pertes de la Wehrmacht lors de l'offensive de la Citadelle aient été plus élevées que lors des batailles défensives ultérieures (cela s'explique par le fait que les troupes ont été forcées de quitter leur abri et de percer les défenses soviétiques profondément échelonnées), les pertes de chars ont été plus élevées dans la phase défensive. batailles. Cela est dû au fait que l'attaquant peut généralement retirer l'équipement endommagé et qu'il est obligé de l'abandonner lors de la retraite.
Si l’on compare les pertes de l’opération Citadelle avec d’autres batailles sur le front de l’Est, les pertes ne semblent pas trop importantes. En tout cas, pas comme ils le prétendent.
Légende six.
La bataille de Koursk est présentée par la partie soviétique comme la troisième bataille décisive de la Seconde Guerre mondiale. Moscou-Stalingrad-Koursk. Même de nombreuses études russes récentes répètent cette affirmation. Et de nombreux Allemands avec qui j'ai parlé affirment que Koursk a été le tournant de la guerre. Mais il ne l’était pas. Il y a eu des événements qui ont eu un impact beaucoup plus important sur le cours de la guerre. Cela comprenait l'entrée des États-Unis dans la guerre, l'échec de deux offensives allemandes sur le front de l'Est en 1941 et 1942 et la bataille de Midway, à la suite de laquelle l'initiative sur le théâtre du Pacifique passa aux Américains. Koursk a marqué un tournant dans le sens où il est devenu clair pour tout le monde que la guerre à l’Est avait finalement reculé. Après l'échec de l'offensive d'été, il est devenu clair non seulement pour Hitler, mais aussi pour de nombreux Allemands, qu'il était impossible de gagner la guerre à l'Est, alors que l'Allemagne était obligée de mener une guerre sur plusieurs fronts.
A la fin, R. Töppel présente son nouveau livre: " Koursk 1943 : Die größte Schlacht des Zweiten Weltkriegs " ( Koursk 1943 : La plus grande bataille World War II »), dont la sortie est prévue pour 2017.
Reflex, République tchèque© RIA Novosti, Fedor Levshin
La bataille de Koursk en juillet 1943 a enterré les chars et les espoirs allemands.
À propos de la guerre 1939-1945Après que la victoire de Stalingrad ait grandement aidé l'Armée rouge à croire en elle-même, les Allemands ont pu restaurer au moins partiellement leur réputation ternie grâce à la reconquête de Kharkov. Néanmoins, ils n'ont pas abandonné l'espoir d'un changement radical dans la campagne de l'Est. La mobilisation totale et l'augmentation de la production d'armes leur ont permis de compenser largement les lourdes pertes subies. Les Allemands comptaient également sur les nouveaux chars moyens Panther, chars lourds"Tiger", artillerie automotrice "Ferdinand", nouvel avion Focke-Wulf bien armé et rapide (Fw 190A), bombardiers Heinkel modernisés (He 111) et avion d'attaque monoplace Henschel (Hs 129). Lors de la bataille de Koursk, qui débuta le 4 juillet 1943, les Allemands étaient sur le point de reprendre l'avantage.
Selon les données sur les pertes mensuelles, depuis le début du plan Barbarossa jusqu'à la fin mars 1943, les forces armées du Troisième Reich ont perdu 2 237 656 personnes tuées, blessées et portées disparues sur le front de l'Est (les pertes totales ont atteint 2 504 128 personnes), tandis que, Selon l'état-major du commandement suprême des forces terrestres, l'ennemi a perdu 11 millions de morts, capturés et blessés, inaptes au service.
Selon les données officielles russes de 1993, au cours de la même période, l'Armée rouge et la Marine ont subi 2 325 909 morts, 387 171 sont morts des suites de leurs blessures, 414 692 sont mortes dans les hôpitaux et sont mortes en situations d'urgence, soit un total de 3 127 772 personnes. 3 994 831 autres ont été portés disparus ou capturés, et 5 913 480 ont été blessés, choqués ou brûlés. Autrement dit, les Allemands pensaient que les forces russes se tariraient tôt ou tard.
Solution : Renflement de Koursk
Selon le commandement allemand, l'arc de Koursk, dépassant loin à l'ouest, cachait une opportunité favorable d'encercler puis de vaincre les armées des fronts central et de Voronej qui y prenaient des positions défensives. Cette tâche devait être accomplie par les troupes situées sur les flancs joints des groupes d'armées « Centre » et « Sud ».
Contexte
5 juillet : l'enfer sur le renflement de Koursk
Le monde 30/04/2016Pariez sur "Tigre" et "Panthère"
Le monde 07/06/2013De nombreuses erreurs sur le chemin du Renflement de Koursk
Die Welt 24/05/2013 L'opération s'appelait « Citadelle » et l'ordre d'opération, cité dans le bulletin militaire de la Wehrmacht, disait : « Cette offensive est décisive. Cela doit être rapide et se terminer par un succès indéniable... Par conséquent, il est nécessaire d'effectuer tous les préparatifs nécessaires de manière aussi approfondie et intensive que possible. Meilleures connexions, meilleure arme, un meilleur commandement et grand nombre munitions - tout cela doit être lancé sur les principaux secteurs du front. Chaque commandant et chaque soldat ordinaire doit comprendre l’importance décisive de cette offensive. Le monde entier doit être informé de la victoire de Koursk.»Mais le commandement soviétique ne dormait pas non plus. Ses renseignements rapportèrent à l'avance les plans allemands. Après mûre réflexion, la décision fut prise d’adopter une défense bien préparée et, une fois les forces de frappe ennemies épuisées, de lancer une contre-offensive. D'énormes forces étaient concentrées dans la région des Ardennes de Koursk, nettement supérieures aux forces ennemies : 1 910 361 soldats, 31 415 canons et mortiers, 5 128 chars et unités d'artillerie automotrices et 3 549 avions contre 776 907 soldats, 7 417 canons et mortiers, 2 459 chars et automoteurs. installations d'artillerie et 1830 avions ennemis.
Cependant, les Allemands ont réussi à obtenir une supériorité temporaire dans la direction de l'attaque principale. Chacune des armées soviétiques les plus proches de la ligne de front a construit trois lignes de défense. En juin 1943, 300 000 personnes participèrent à la création de fortifications sur les Ardennes de Koursk. Jamais auparavant, pendant toute la Grande Guerre patriotique, un réseau de tranchées aussi vaste et étendu n'avait été construit. En plus d'une puissante défense antichar, une forte défense aérienne fronts et chemins de fer. Après avoir énuméré tous ces avantages, la question se pose : pourquoi alors les pertes, principalement en personnel et en véhicules blindés, que l'Armée rouge a subies lors de la bataille de Koursk ont-elles été si importantes tant au stade défensif qu'offensif ? La réponse réside dans la supériorité technique des forces armées allemandes, dans les qualifications extrêmement élevées des équipages et des pilotes de chars, auxquels même les spécialistes russes rendent aujourd'hui hommage, dans les actions parfaitement coordonnées des unités de réparation qui ont réussi à restituer instantanément les chars endommagés et leurs auto-avions. a propulsé les unités d'artillerie en service, ainsi que dans un certain nombre d'autres facteurs.
Trois opérations stratégiques en une seule bataille
Dans le cadre de la bataille de Koursk, l'une des plus importantes de la Seconde Guerre mondiale, trois opérations stratégiques à grande échelle ont été menées. Il s'agit d'abord de l'opération défensive de Koursk - la première étape de cet affrontement grandiose, au cours duquel les troupes du Front central et de Voronej, au prix de pertes colossales (en hommes et en matériel), ont stoppé l'avancée des unités de choc allemandes. Deuxièmement, Orlovskaya offensant(« Kutuzov »), qui s'est déroulée du 12 juillet au 18 août 1943. Au cours de cette opération, les troupes des fronts de Briansk et central et une partie des forces du front occidental ont libéré un vaste territoire et infligé une défaite écrasante au groupe d'armées Centre. L'opération finale fut l'offensive stratégique Belgorod-Kharkov (« Rumyantsev »), menée du 3 au 23 août, au cours de laquelle les troupes des fronts de Voronej et des Steppes ont libéré la région industrielle de Kharkov et vaincu un puissant groupe ennemi. , créant ainsi des conditions favorables à la libération de la rive gauche de l'Ukraine. Le 5 août, des salves d'artillerie de célébration ont tonné pour la première fois à Moscou en l'honneur de la libération d'Orel et de Belgorod.
Des pertes colossales
Au cours des 50 jours de la bataille de Koursk, les deux camps ont subi d'énormes pertes. Selon les données officielles, Union soviétique a perdu 863 303 soldats, 5 244 canons et mortiers, 6 064 chars et artillerie automotrice et 1 626 avions, tandis que l'Allemagne a perdu 203 000 soldats, 720 chars et artillerie automotrice et 681 avions. Il ne faut pas mentionner que selon les données soviétiques, les pertes allemandes étaient beaucoup plus élevées : 30 divisions, dont sept divisions de chars, de 400 000 à un demi-million de morts, disparus et blessés, trois mille canons et mortiers, un millier et demi de chars. et des unités d'artillerie automotrices, 3 700 avions.
Cependant, les Allemands ont également exagéré leurs succès. Au cours des quatre premiers jours de la bataille de Koursk, les pilotes de la Luftwaffe ont signalé la destruction de 923 avions soviétiques, bien que les pertes réelles n'aient atteint que 566 avions. Certains auteurs occidentaux suggèrent que les pertes soviétiques dans cette gigantesque bataille s'élevaient à 1 677 000 morts, capturés, blessés et malades, ainsi qu'à 3 300 avions contre 360 000 soldats allemands morts et blessés (rapport de 4,66 pour un).
De violents combats sur le front de l'Est ont eu grande influence sur le nombre et l'efficacité au combat des véhicules blindés soviétiques et allemands en 1943. Si au 30 juin, le commandement soviétique disposait de 12 576 chars et unités d'artillerie automotrices, dont 10 060 (80,1 %) étaient prêts au combat, et le commandement allemand en avait 3 434, dont 3 060 (89,1 %) étaient prêts au combat. puis, au 31 décembre, le nombre de chars et d'installations d'artillerie automotrices soviétiques, malgré l'industrie de défense développée, qui produisait en 1943 19 892 chars et installations d'artillerie automotrices, diminua fortement à 5 643, dont seulement 2 413 étaient des avions de combat. prêt (42,8% ). À cette date, les Allemands disposaient de 3 356 chars et unités d’artillerie automotrices, dont 1 818 (54,2 %) étaient prêts au combat.
Prokhorovka : mythes et réalité
DANS Temps soviétique La bataille de chars de Prokhorovka, qui a eu lieu le 12 juillet 1943, a été qualifiée de la plus grande de toute l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, et cette idée fausse existe toujours. Mais en fait, ce jour-là, dans deux directions (sud-ouest et ouest de la gare de Prokhorovka), 662 chars soviétiques et 30 unités d'artillerie automotrices sont directement entrés en collision avec 420 chars allemands, soit un total de pas 1 200 - 1 500 chars et automoteurs. -des canons propulsés -des installations d'artillerie (800 soviétiques contre 700 allemands, comme l'affirmait Pavel Alekseevich Rotmistrov). Selon V. Zamulin, les quatre corps de chars de la 5e armée blindée de la garde du lieutenant-général Rotmistrov disposent de 340 chars, dont 193 irréparables, et de 19 unités d'artillerie automotrices (14 irrécupérables). Soit un total de véhicules blindés 207 (selon une autre source russe, 511 chars et unités d'artillerie automotrices, soit le rapport était de 2,5 pour un en faveur des Allemands). Le 2e SS Panzer Corps et le 3e Wehrmacht Panzer Corps ont perdu 193 chars et unités d'artillerie automotrices, dont 20 étaient irréparables. Selon les historiens allemands, le 2e SS Panzer Corps de l'Obergruppenführer Paul Hausser a perdu 153 à 163 chars et unités d'artillerie automotrices, dont cinq (!) n'ont pas pu être restaurés, et 55 ont été envoyés en révision. C'est vrai, c'est difficile à croire.
Cependant, lors de la bataille frontalière de Brody-Berestechko-Dubno du 26 au 28 juin 1941, le commandement soviétique mena une contre-attaque avec les forces des 8e, 9e, 15e, 19e et 22e corps mécanisés, comptant cinq mille chars contre le avance le 1er Groupe Panzer allemand et certaines formations de la 6e Armée, qui disposaient d'un millier de chars. Les troupes soviétiques subissent alors une défaite écrasante et perdent 2 648 chars. Puis, pendant encore deux ans, les Allemands y ont emmené des correspondants étrangers et leur ont fièrement montré un immense cimetière de véhicules blindés soviétiques. Cette catastrophe, plus grande que celle de Prokhorovka, est encore timidement gardée sous silence. Comme le dit le classique : « La victoire a de nombreux parents, et seule la défaite est toujours orpheline. »
La défaite de Koursk a enterré tous les espoirs des Allemands de pouvoir prendre l'initiative stratégique et opérer un changement radical dans la guerre à l'Est en faveur du Troisième Reich. Pour leurs exploits lors de la bataille de Koursk, 180 personnes ont reçu l'Étoile d'or du héros de l'Union soviétique.
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Tous les commentaires
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04:36 07.07.2018 | 1
goroshek-82
À cette date, les Allemands disposaient de 3 356 chars et unités d’artillerie automotrices, dont 1 818 (54,2 %) étaient prêts au combat.
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et combien de ces 54,2% sont l'œuvre des usines Skoda ? -
05:18 07.07.2018 | -1
Graz
goroshek-82, eh bien, en 1943, il ne restait probablement plus grand-chose des chars tchèques dans la Wehrmacht, à cette époque, les Tchèques se retrouvaient avec la production de matériel léger ; canons automoteurs antichar, bien qu'au début de la guerre, il semble que jusqu'à 50 % des chars aient été capturés par les Allemands et que parmi ceux-ci capturés (et fabriqués par les Tchèques pendant l'occupation), ils étaient tchèques.
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05:26 07.07.2018 | 0
goroshek-82
Après tout, Graz sera plus proche de la République tchèque pour les réparations en usine que de la Bavière.
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09:41 07.07.2018 | 0
leoirk
Graz, les Tchèques ont produit des StuG tout au long de la guerre. Cet AT était extrêmement dangereux pour les chars soviétiques.
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05:10 07.07.2018 | 4
Alex81
L’auteur fait référence à des « sources officielles russes » incompréhensibles, mais en même temps :
- 5 128 chars soviétiques ont pris part à la bataille. Parmi eux, 6 064 ont été perdus. Chiffres de l'article.
Eh bien, tout le reste est exactement pareil.L'auteur poursuit en disant qu'au 31 décembre 1943, les Soviétiques disposaient de 2 413 chars prêts au combat, tandis que les Fritz en avaient 1 818 (notre avantage n'était que de 30 %). Au même moment, près de Koursk, les Fritz avançaient avec 2459 chars contre nos 5128 (avec notre supériorité de 100 %). D'après ce que j'ai compris de l'auteur, en 1945 les Boches prenaient encore Moscou.
Bref, encore une fois, pas de recherche, mais Dieu sait quoi, sans tenter au moins de comprendre mes bêtises.
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05:42 07.07.2018 | 5
Veblen
Alex81, "...le 31 décembre 1943, parmi les Soviétiques...".
Et vous êtes assez original en nommant ceux grâce auxquels vous vivez dans ce beau monde blanc. Peut-être devriez-vous encore repenser quelque chose dans votre vision du monde, pour ainsi dire... ? -
06:03 07.07.2018 | 0
Alex81
Veblen, il n’est pas nécessaire de repenser quoi que ce soit. Je suis né dans ce pays et nous étions soviétiques. Et ce sont des Boches et des Américains (et pas du tout des « Pindes »).
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06:52 07.07.2018 | 3
entendu quadruple
Alex81, "Je suis né dans ce pays et nous étions des scoops."
La façon dont tu étais et la façon dont tu restes (paroles de la chanson) -
07:02 07.07.2018 | 3
Veblen
Alex81, à 06:03 le 07/07/2018. "Je suis né dans ce pays..."
Alors maintenant, c’est une petite affaire : il nous suffit d’apprendre à respecter à la fois ceux qui ont brisé les reins d’Hitler, les autres concitoyens et nous-mêmes. -
20:53 07.07.2018 | 0
Alex81
Veblen, que trouvez-vous d’offensant dans le mot « scoop » ?
Eh bien, par exemple, voici la définition de Lurka :SCOOP
1. Socio-économique - un système de gestion bureaucratique, où personne ne se soucie de rien d'autre que de son profit spécifique. En termes simples, un scoop est une coupe selon les lois soviétiques.
2. Personnel - un représentant des habitants soviétiques, du bétail du peuple soviétique.Selon le paragraphe 1. Pensez-vous que l’URSS avait un système économique incorrect ? Est-ce que tout le monde se souciait de la lampe ? :) Qui a alors « brisé le dos d’Hitler » ? Qui a construit le meilleur système éducatif au monde ? Comment avez-vous réalisé tout ce qui a été réalisé ?
Selon le paragraphe 2. Considérez-vous les habitants soviétiques (c’est en principe la même chose que le peuple russe) comme du bétail ? Nous parlons maintenant des personnes les plus instruites du monde, juste au cas où.
Cela ne me vient pas à l'esprit.Eh bien, comment un mot décrivant le système soviétique et ses habitants (dont je faisais partie) peut-il être considéré comme indécent ?
Gagnez en estime de soi et regardez votre passé avec fierté. Alors vous ne serez offensé ni pour les « soviétiques » ni pour les « vatniks ».
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10:02 07.07.2018 | 2
leoirk
Alex81, l'Armée rouge était armée du T-34, du T-70 et du Mk.IV Churchill anglais, unités automotrices SU-122 et SU-76.
Et tout cela contre les Tigres, les Panthères et les Ferdinand.
À Prokhorovka, près de la moitié des chars soviétiques étaient des T-70 légers équipés d'un canon de 45 mm.Eh bien, à propos des « scoops » - une déclaration extrêmement incorrecte...
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16:33 07.07.2018 | 0
Alex81
Lerik, oui, tu n'as pas encore assez mûri pour être un scoop.) Tu ne sais toujours pas lire et analyser un texte.)
Lisez le pôle. Oui, les chars Fritz sur le Kursk Bulge étaient plus lourds que les nôtres (à la fois en termes de blindage et de calibre). Donc, si vous lisez attentivement ce Tchèque, vous verrez que, selon lui, les Boches nous ont vaincus à la fin de 1943. Nous n'avions rien pour riposter. Il ne reste plus de chars.
Je vous ai donné des chiffres tchèques tordus (avec une prétention « officielle ») dans mon premier message. Pense.
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10:50 07.07.2018 | 1
Olkhon
Alex81, Bref, encore une fois, pas une étude, mais Dieu sait quoi, sans tenter au moins de comprendre mes bêtises.
Pas de recherche, mais revivre le passé et essayer de déformer l’histoire ! Peu de gens pensent aux chiffres - ils les lisent bêtement et les mettent de côté dans leur tête. Tôt ou tard, « le monde entier » saura que l’URSS A ATTAQUÉ l’Europe, et Hitler s’est défendu et l’a défendue du mieux qu’il a pu.
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14:01 07.07.2018 | 1
kdmitrii1966
Alex81, et moi avons grandi « dans ce pays », comme beaucoup d’autres, et je considère une telle définition comme humiliante, dédaigneuse. Si nous acceptons son essence moderne, alors nous n’avons jamais été comme ça, tout comme ceux que vous appeliez ainsi - grâce aux actions de qui l'armée soviétique a avancé au-delà de Kharkov et plus loin. "Veblen" a tout à fait raison dans sa remarque !
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16:42 07.07.2018 | 0
Alex81
En 1966, grâce aux actions de ceux que j'appelais des « scoops », l'armée soviétique a effectivement atteint Berlin et n'a pas « avancé au-delà de Kharkov et plus loin ». Le pays a construit la première centrale nucléaire, lancé un homme dans l’espace et fait bien plus encore.
Le genre d’essence « moderne » que l’on met dans le mot « scoops » m’intéresse peu. Vous avez des complexes, vous les gérez.
Peut-être que cela vous offense encore lorsqu'ils vous traitent de « vatnik » ? :)
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17:09 07.07.2018 | 2
kdmitrii1966
Alex81, le fait que l'armée soviétique ait avancé au-delà de Kharkov découle du texte de l'article - c'est pourquoi je l'ai écrit ainsi, et quant au terme « scoop », alors il est inutile d'expliquer quelque chose par rapport à vous, « pas bon du fourrage pour un cheval » - comme on dit, les discussions inappropriées sur les vols spatiaux et les centrales nucléaires ne changent rien ! Ici, nous devrions y réfléchir et ne pas discuter.
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17:13 07.07.2018 | 1
leoirk
Alex81, >> tu n'as pas encore assez mûri pour être un scoop.
Une tentative très pathétique de me frapper.
Je n’ai pas besoin de lire les Tchèques ou les Polonais.Valery Zamulin - La bataille secrète de Koursk. Des documents inconnus en témoignent.
La bataille de Koursk a été écrite de manière très détaillée. -
05:18 07.07.2018 | 2
Cola
Regardez comme les Tchèques s'inquiétaient pour leurs maîtres
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05:29 07.07.2018 | 1
fvi
Tous les chiffres sont très approximatifs. et cela ne sert à rien de les commenter. mais le fait est que nos pertes ont malheureusement été bien plus importantes que celles des fascistes. Ce n’est probablement qu’avec l’opération Bagration que les pertes allemandes ont égalé les nôtres ou sont devenues encore plus importantes.
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06:05 07.07.2018 | 0
Alex81
fvi, si ces chiffres « officiels » sont acceptés, alors de l'opération Bagration, les pertes de Fritz devraient dépasser les nôtres de 4 à 5 fois. ... C'est peut-être vrai. ... Mais je n'en parlerais pas sous ce malentendu qu'on appelle un article historique.
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17:07 07.07.2018 | 0
dkop
fvi, voici une étrange arithmétique - pertes totales de personnel basé sur les résultats de la guerre, le nôtre et les Allemands sont tout à fait comparables, bien sûr, si les Allemands comptent non seulement les vrais Aryens morts sur le champ de bataille, mais aussi ceux qui sont morts dans les hôpitaux et les alliés et Volksturm et toutes sortes de Khivi avec des volontaires (de France, de Hollande et au-delà jusqu'au Hochland). Mais comme vous honorez ces « chercheurs », dans chaque bataille spécifique, les pertes allemandes étaient 4 à 5 fois moindres. Alors, où ont-ils perdu le reste ? Et pourquoi ont-ils reculé et perdu si les ressources humaines du Reich étaient presque d’un ordre de grandeur (plusieurs fois c’est sûr) supérieures à celles du reste de l’Union ? Et dans quelle mesure l’économie européenne unifiée par les Allemands était-elle quantitativement et qualitativement supérieure aux restes de l’Union ? Pourquoi gagnaient-ils toujours dans les défaites, mais en même temps reculaient-ils et reculaient-ils ?
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17:38 07.07.2018 | 0
fvi
dkop, vous avez raison d'ajouter leurs alliés et traîtres aux nazis, mais malheureusement les pertes de l'URSS ont été bien plus importantes que celles de l'Allemagne. affecté par l'attaque inattendue et le niveau plus élevé de formation et d'expérience de la Wehrmacht et le fait que la guerre a duré sur le territoire de l'URSS pendant presque toutes les 4 années et que des millions de prisonniers de guerre sont morts et population civile.
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18:06 07.07.2018 | 0
kdmitrii1966
fvi, au moment de l'attaque contre l'URSS, l'Allemagne, compte tenu des pertes insignifiantes, menait essentiellement d'énormes exercices militaires - en Pologne et en France, où elle élaborait des méthodes de commandement et de contrôle et d'interaction de divers types de troupes, des centaines Des milliers de soldats et d'officiers allemands ont acquis une expérience de combat. L'Armée rouge a-t-elle une expérience similaire ? Non, bien sûr que non, d'où les résultats des victoires de la Wehrmacht sur le territoire de l'URSS en 1941-42... En revanche, au cours des deux premières années de la guerre, en plus de tout le reste, l'Armée rouge a perdu quantité énorme personnel de commandement à tous les niveaux, quoique mal formé.
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18:23 07.07.2018 | 1
dkop
fvi, je parle de pertes de personnel, c'est-à-dire personnel militaire. En gros, les pertes allemandes sont estimées à environ 9 millions, c'est-à-dire avec les alliés, etc. les pertes soviétiques s'élèveront à plus de 10 millions, selon diverses estimations, entre 11 et 13 millions de militaires. Les pertes purement au combat sont donc tout à fait comparables et une partie de «l'avantage» des Allemands s'explique pleinement par l'année 41 extrêmement difficile pour nous. Mais le fait que les Allemands aient exterminé environ 15 millions de personnes non armées – civils et prisonniers de guerre – est une autre histoire. Il ne s’agit pas de pertes au combat, mais plutôt d’un génocide. Dans ce domaine, il nous est difficile de rivaliser avec les Européens.
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05:31 07.07.2018 | 3
Veblen
"Selon les historiens allemands, le 2e SS Panzer Corps de l'Obergruppenführer Paul Hausser a perdu 153 à 163 chars et unités d'artillerie automotrices, dont cinq (!) n'ont pas pu être restaurés... C'est vrai, c'est difficile à croire."
Guderian n’y croyait pas non plus et c’est apparemment pour cela qu’il a écrit qu’après les pertes subies à Koursk, les forces blindées allemandes n’ont jamais pu se rétablir avant la fin de la guerre. -
09:50 07.07.2018 | 0
leoirk
Veblen, Prokhorovka a été un massacre pour les chars soviétiques. Les pertes irrémédiables des Allemands étaient minimes. Mais les Allemands évacuèrent leurs chars endommagés vers Kharkov. Où ils ont ensuite été capturés avec succès par l’avancée des troupes soviétiques. Donc Guderian a écrit correctement...
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10:42 07.07.2018 | 0
Veblen
Leoirk, "Donc Guderian a écrit correctement...".
Je pense que dans cette affaire, on peut lui faire entièrement confiance. -
02:51 08.07.2018 | 0
Chud Vychegda
Leoirk, Prokhorovka était le résultat d'un échec, à la suite duquel une contre-bataille a été acceptée et, à l'approche de l'étape, nous avons subi d'énormes pertes. Mais dès que les chars se mélangent et que les combats rapprochés commencent, la ménagerie commence à être massacrée. La vitesse de rotation de la tourelle et la mobilité de nos chars étaient plus élevées, ce qui leur conférait des avantages considérables. Le champ de bataille est resté aux mains des Allemands. Ils ont évacué leur matériel et ont fait exploser le nôtre. C'est de là que vient la différence de pertes.
Eh bien, nous ne pouvons pas vivre sans combat au corps à corps, que ce soit dans l'infanterie ou sur des chars. Dans le ciel, ils ont même percuté des avions « au corps à corps ». Et les chars ont percuté les chars. Et les équipages débarqués se sont battus au corps à corps. -
15:24 07.07.2018 | 0
kdmitrii1966
Veblen, l'un de nos tankistes vétérans, a rappelé qu'avant la bataille de Koursk, ils avaient été emmenés à 300 kilomètres pour recevoir des chars... Un champ immense, il y a quelques centaines de voitures - toutes neuves, vertes, peintes T34... Venez jusqu'au ruisseau, choisissez-en un, avec une tourelle moulée, avec une tourelle soudée - essayez celle que vous voulez... mais il n'y avait pas assez d'équipages et de pétroliers entraînés du tout... C'était l'une des raisons de ces pertes Armée soviétique sur le Renflement de Koursk ! Les Allemands, malgré tout, entraînèrent mieux leurs pétroliers...
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16:57 07.07.2018 | 0
Alex81
kdmitrii1966, malheureusement, il existe peu de recherches sur ce sujet. Soit comme celui-ci tchèque (j'ai tout un livre anglais sur mon étagère sur les tactiques d'utilisation des Panthers sur le Koursk Bulge, écrit par un Tchèque comme celui-ci), soit les nôtres sont chaotiques.
La contre-attaque de Rotmistrov (« près de Prokhorovka ») fut apparemment effectivement désastreuse. Mais il n’y avait là qu’une partie des chars. Nos chars, qui, dans les premiers jours de la bataille, opéraient depuis des positions fortifiées et depuis des embuscades, étaient beaucoup plus efficaces. Ni les Boches ni les Tchèques ne l'admettent, mais cela peut être déterminé à partir de sources indirectes.
Il ne faut pas oublier que notre calibre 76 était vraiment faible, et contre les panthères aussi. Mais c’est la position qui décide. Selon les statistiques, les chars défendus étaient ceux qui recevaient des fragments."Pertes irrévocables" en analyse batailles de chars- c'est le premier signe de diffamation. En fait, ce paramètre reflète uniquement ceux qui ont quitté le champ de bataille. Si c’est derrière vous, vous retirerez vos réservoirs et les réparerez.
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06:28 07.07.2018 | 1
Chauve-souris renarde
Le Tchèque est complètement confus par les chiffres. Son beau pays a également participé à ce massacre.
Je me suis souvenu d'une vieille blague : "
_ Vovochka, qu'as-tu fait pendant la guerre ?
-Et j'ai apporté des obus aux soldats !
- Qu'est-ce qu'ils t'ont dit ?
-Danke, danke ! Voldemar ! -
15:03 07.07.2018 | 0
Arctique
Foxbat, je me souviens encore :
- Didu, c'est vrai que tu as abattu des avions allemands ?
- Est-ce vrai ? Eh bien, je l'ai renversé... Je ne l'ai pas complètement rentré, alors ils sont tombés. -
06:51 07.07.2018 | 4
Joukomoukh
Sur la base des résultats de trois matches perdus à Moscou, Stalingrad et Koursk, l'équipe allemande est rentrée chez elle...
L’année suivante, l’équipe soviétique rend visite aux Allemands.
Selon les résultats des matches retour à Budapest, Vienne et Berlin, l'équipe nationale allemande a capitulé, le sponsor a été empoisonné et les entraîneurs sont allés en prison.
La longue Deuxième Coupe du monde est enfin terminée. -
07:59 07.07.2018 | 1
gkpratique
Pourquoi mon frère n'écrit-il pas qu'une cartouche sur deux d'un soldat allemand et un obus sur trois ont été produits avec amour pour eux, sans frappes ni sabotages de la part de nos frères tchèques ?
Les canons automoteurs Hetzer ont brûlé vifs nos pétroliers dans des embuscades - un salut bas aux Tchèques pour les véhicules bien fabriqués des dirigeants du Reich. Des canons automoteurs ont été pointés sur eux d'en haut par les observateurs du FW189 "Rama" - un excellent travail des Slaves. frères.
La nuit, des bombardiers fascistes chargeaient leurs porte-bombes de mines fabriquées par les Tchèques et les abattaient sur nos paisibles villes et villages, sur les femmes, les personnes âgées et les enfants...
Nation "Judas". Même les Polonais sont en quelque sorte décents et plus dignes que cette terre des Carpates... -
10:18 07.07.2018 | 4
Veblen
1. "... lors de la bataille frontalière de Brody-Berestechko-Dubno du 26 au 28 juin 1941, le commandement soviétique a mené une contre-attaque avec les forces des 8e, 9e, 15e, 19e et 22e corps mécanisés, au nombre de cinq "
L'auteur de l'article a oublié de dire qu'à cette époque, les nazis s'étaient emparés perfidement de l'initiative opérationnelle et de la suprématie aérienne presque complète en l'absence de tout système de défense aérienne dense parmi les troupes soviétiques. Ajoutons ici l'avantage en qualité et en expérience dans la gestion de grandes masses de véhicules blindés, ainsi que l'avantage des nazis en expérience de combat, etc. Après cela, il s’avère que l’équivalent de combat de ces cinq mille chars soviétiques, aussi étrange que cela puisse paraître, pourrait correspondre à 600 chars ou moins. D'où le résultat.
2. "À propos de cette catastrophe, dépassant Prokhorovka en ampleur...".
Un désastre - oui. Surpassant Prokhorovka en termes d'échelle - non ! Tout simplement parce qu'avec ce désastre, les forces blindées soviétiques ont entamé le chemin vers la victoire et le championnat du monde, et non vers la destruction complète, comme cela s'est produit après Prokhorovka chez les nazis.
Telles sont les conclusions auxquelles conduit une étude des fondamentaux de la théorie des jeux et de quelques pages de la Seconde Guerre mondiale. -
17:18 07.07.2018 | 0
leoirk
Veblen, A. Ulanov et D. Shein « L'ordre dans les forces blindées ? Où sont passés les chars de Staline ? Cela aide beaucoup à comprendre les défaites de 1941.
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20:27 07.07.2018 | 0
Veblen
leoirk, leoirk, je pense que ce n’est un secret pour personne que la seule chose pire que la campagne d’été de 1941 était la « perestroïka » de Gorbatchev.
Mais si les défaites ne peuvent être évitées, il vaut mieux commencer la guerre avec elles que d’y mettre fin. -
00:19 08.07.2018 | 0
leoirk
Veblen, Kamrad. Lisez-le. L’industrie de l’URSS pourrait produire de nombreux chars. Mais la qualité était juste nulle. Il n’y avait tout simplement aucune technologie. Les impies Pinde nous ont beaucoup aidés avec le prêt-bail.
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02:18 08.07.2018 | 0
Veblen
Leoirk, "L'industrie de l'URSS aurait pu fabriquer un tas de chars, mais la qualité était tout simplement foutue."...?
1. "...le 78e OGvTTP (composé de 20 chars IS-2), avançant sur Debrecen en Hongrie, du 6 au 31 octobre, a détruit 6 Tigres, 30 Panthers, 10 chars T-IV, 1 canon automoteur" Ferdinand", 24 canons automoteurs de différents calibres, 109 canons, 38 véhicules blindés de transport de troupes... 2 dépôts de munitions et 12 avions sur l'aérodrome... Pertes irréversibles du régiment durant cette période : deux IS-2 incendiés de Faustpatrons, 16 autres chars ont subi des dégâts divers.
...en attaquant la ville de Cañar, défendue par 10 Panthers, les pétroliers du régiment en détruisirent la moitié. Le lendemain, après avoir perdu trois de leurs véhicules, ils brûlèrent sept autres chars Panther.
Lors de l'attaque (...) du village de Hajdu Bagosh, deux IS-2 ont dû combattre avec cinq Réservoirs TV"Panthère".
Lors du duel de chars, nos IS-2 ont réussi à détruire trois T-V, un IS-2 a été touché par un Faustpatron (pas un Panther !). Le lendemain, 19 octobre, après avoir capturé Hajdu Bagos, les chars du régiment font irruption dans la ville de Debrecen, où deux autres Panthers sont détruits par des tirs directs.
2. Le 24e corps blindé du général Badanov, après avoir combattu environ 240 kilomètres en cinq jours (et ce dans le froid glacial de l'hiver 1942 !), détruisit une base de ravitaillement, une garnison et un grand aérodrome derrière les lignes ennemies, ce qui assurait l'approvisionnement en vivres et en munitions de la zone encerclée du groupe Paulus (détruisant parallèlement 86 avions allemands au sol) ; couper chemin de ferà Stalingrad et le 24 décembre 1942, il s'empara de la gare et du village de Tatsinskaya, dans la région de Rostov. L'ennemi, ayant transféré deux divisions de chars et deux divisions d'infanterie à Tatsinskaya, tenta d'encercler et de détruire le corps. Après une bataille de 4 jours, le corps sort de l'encerclement (la sortie de l'encerclement était assurée non seulement par les forces du corps, mais aussi par une attaque extérieure au ring). Par arrêté de l'URSS NKO n° 412 du 26 décembre 1942, le 24e corps blindé pour mérites militaires fut transformé en 2e corps blindé de la garde sous le nom honorifique de Tatsinsky.
Eh bien, que pensez-vous de la qualité des chars soviétiques... ? Et ne confondons pas ces deux types de qualité avec la qualité au sens étroit et large de ce concept.
Quant à l’aide prêt-bail à l’URSS, l’Occident et le Pinde haïssant Dieu, qui a délibérément infecté les Noirs avec la syphilis, ont contribué « plusieurs fois » davantage au « miracle économique » du 3e Reich. De plus, l’essence artificielle produite à l’aide de la technologie américaine, utilisée par les chars et les camions fascistes, était de très haute qualité (je soupçonne la même chose pour les avions, mais je n’en suis pas sûr).
D'ailleurs, le « célèbre » Sherman a reçu le nom honorifique de « Rolsen Lighter » de la part des soldats américains ! -
02:29 08.07.2018 | -1
leoirk
Veblen, Kamrad. Ne confondez pas 1941 et 1945.
Je répète. Les impies Pinde ont beaucoup aidé notre industrie.
Voici un exemple pour vous.Le plus grand fabricant de "trente-quatre", l'usine n° 183 de Nizhny Tagil, n'a pas pu passer à la production du T-34-85, car il n'y avait rien pour traiter la couronne dentée de la tourelle d'un diamètre de 1 600 mm. La machine rotative disponible à l'usine a permis de traiter des pièces d'un diamètre allant jusqu'à 1500 mm. Parmi les entreprises NKTP, de telles machines n'étaient disponibles qu'à l'usine de purée de l'Oural et à l'usine n° 112. Mais comme l'usine de purée de l'Oural était chargée du programme de production de réservoirs IS, il n'y avait aucun espoir en termes de production du T- 34-85. De nouvelles machines rotatives ont donc été commandées au Royaume-Uni (Loudon) et aux États-Unis (Lodge). En conséquence, le premier char T-34-85 ne quitta l'atelier de l'usine n°183 que le 15 mars 1944. Ce sont des faits, comme on dit, avec lesquels vous ne pouvez pas les contester. Si l'usine n°183 n'avait pas reçu de machines rotatives importées, de nouveaux réservoirs ne seraient pas sortis de ses portes. Il s'avère donc qu'en toute honnêteté, il est nécessaire d'ajouter 10 253 chars T-34-85 produits par Nizhny Tagil «Vagonka» avant la fin de la guerre aux fournitures de véhicules blindés en prêt-bail.
Rien de tel. Moins 10 000 T-34-85. Les meilleurs chars de la Seconde Guerre mondiale.
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07:27 08.07.2018 | 0
Veblen
leoirk,
1. "Veblen, camarade. Ne confondez pas 1941 avec 1945."
Si vous lisez attentivement le commentaire auquel vous répondez, vous comprendrez que dans son paragraphe 1 nous parlons de 1944 (« l'avancée sur Debrecen en Hongrie, du 6 au 31 octobre » n'aurait pas pu avoir lieu en 1945, même si vous, bien sûr, vous avez droit à un avis différent, ce que j'avoue volontiers, après tout, je suis un camarade, après tout, et pas une sorte de satrape !).
2. « Je le répète. Les impies Pinde ont beaucoup aidé notre industrie. »
Comme dirait le camarade Staline, je suis heureux, camarades, que vous et moi n'ayons aucun désaccord sur la question de la qualité des chars soviétiques.
3. "Par conséquent, de nouvelles machines rotatives ont été commandées au Royaume-Uni (société Loudon) et aux États-Unis (Lodge)... "Ce sont les faits, comme on dit, avec eux, vous ne pouvez pas les contester."
Pourquoi discuter alors qu’il existe une biographie de M. Truemn en ligne ? Je cite plus loin.
« La célèbre phrase de Truman a été prononcée quelques jours après l’attaque de l’Allemagne hitlérienne contre l’Union soviétique :
"Si nous voyons que l'Allemagne gagne, alors nous devons aider la Russie, et si la Russie gagne, alors nous devons aider l'Allemagne et la laisser tuer autant de personnes que possible, même si je ne veux en aucun cas voir Hitler comme vainqueur. .»
Soit dit en passant, l'Angleterre et les États-Unis étaient intéressés par les fournitures en question, car L’Angleterre a dû sauver sa peau, et les États-Unis ont finalement dû débarquer en Europe afin d’établir leur hégémonie sur leur terre, bien sûr, qui souffre depuis longtemps et tourmentée par le monstre Hitler.
Et voici quelques autres citations concernant l’héritage créatif de Hjalmar Schacht, qui, au début des années 1930, a réussi à travailler comme principal représentant allemand de la société financière américaine J.P. Morgan, puis est devenu le principal financier d’Hitler.
«Le fait que les États-Unis ne seraient pas perdus et confus pendant la guerre qui a éclaté en Europe était clair avant même que les premiers coups de feu ne soient tirés. Et en effet, ce n'est pas pour la même raison que les hommes d'affaires et les agences gouvernementales américaines ont acheté l'Allemagne. l'économie « de gros et de détail » pendant longtemps, afin de sacrifier les profits à cause d'une sorte d'hostilités..."
« Déjà lors du procès de Nuremberg, l'ancien président de la Reichsbank, Hjalmar Schacht, avait déclaré lors d'un entretien avec un avocat américain : « Si vous voulez inculper les industriels qui ont contribué au réarmement de l'Allemagne, vous devez vous inculper vous-même. Vous serez obligé de porter plainte contre les Américains. L’usine automobile Opel, par exemple, ne produisait que des produits militaires. Cette usine appartenait à votre General Motors.
Etc. Mais l'essence destinée à la Luftwaffe était fournie par l'American Standard Oil.
4. "Il s'avère donc qu'en toute honnêteté, il est nécessaire d'ajouter 10 253 chars T-34-85 produits par Nizhny Tagil "Vagonka" avant la fin de la guerre aux fournitures de véhicules blindés en prêt-bail."
Pour être honnête, en prenant en compte de la manière experte la plus simple tous les facteurs de production et l'intérêt des USA et de la Grande-Bretagne, il y a environ 1600 voitures, mais pas plus !
3e corps mécanisé du district militaire spécial de la Baltique : chars KB - 79, chars T-34 - 50, selon le bulletin, il y a 17 948 obus perforants de 76 mm, il y en a zéro.L’URSS des années 30 était technologiquement bien inférieure à l’Allemagne, à l’Angleterre et aux États-Unis.
Et dans les conditions de la guerre la plus difficile, il n'a pas pu rattraper son retard. Il n'y a pas de miracles.
La qualité a augmenté grâce à la fourniture massive de machines et d'équipements.
Et aussi via le transfert de technologie. Sans cela, le 78e OGvTTP de votre exemple n'aurait jamais atteint Debrecen. J'aurais perdu tous mes chars en cours de route - comme cela s'est produit avec le robot. logements arr. 1941..-
08:20 09.07.2018 | 0
Veblen
leoirk,
1. "L'URSS des années 30 était technologiquement bien inférieure à l'Allemagne, à l'Angleterre et aux États-Unis."
Je suis tout de suite d’accord avec cela, car c’est une évidence. Mais pour ne pas m’enfoncer dans la jungle, je vais poser une question simple.
La Seconde Guerre mondiale aurait eu lieu telle que nous la connaissons si les États-Unis, l'Angleterre et la France, qui par leurs efforts concertés ont chassé l'URSS de la politique européenne, avaient exigé qu'Hitler se conforme aux restrictions de Versailles sur l'armement de l'Allemagne : 7 fantassins divisions et 3 divisions de cavalerie sans chars, sans aviation et sans armes automatiques ?
Ou voici une autre chose : qui a « gonflé » l'économie allemande d'un état de dévastation au début des années 20 à un niveau qui lui a permis de rivaliser pour la primauté en Europe avec l'économie de l'Angleterre et un produit intérieur brut d'un tiers de celui des États-Unis. un au début des années 30.
Pour un indice, voir par exemple à 07:27 le 07/08/2018 ce qui suit, dit par Hjalmar Schacht : « Le fait que les États-Unis ne seraient pas perdus et confus pendant la guerre qui a éclaté en Europe était clair même Avant que les premiers coups de feu ne soient tirés. Et en effet, ce n'est pas pour cela que les hommes d'affaires et les agences gouvernementales américaines achètent depuis longtemps l'économie allemande « en gros et au détail » afin de sacrifier les profits à cause d'une sorte d'hostilités..."
Et pourtant, pour tout (!) ce qui nous a été fourni par les États-Unis, l'Angleterre et l'Allemagne (à l'exception des trophées), l'URSS a payé. Eh bien, j'ai déjà écrit sur l'intérêt des États-Unis et de l'Angleterre à « aider » l'URSS dans le même 07:27 07/08/2018 : Les États-Unis luttaient « tranquillement » pour la domination mondiale (à partir de 1890 environ !), ce à quoi on peut y ajouter un besoin très impérieux de sortir de la crise de 1929-1942, et l'Angleterre a dû sauver sa peau : la vieille a joué le jeu (dans « Hitlerovitch ») avec Hitler au point qu'il a atteint la Manche .
Il n'est donc pas nécessaire de faire de ceux qui, au début, ont financé Hitler, non sans profit pour eux-mêmes, et l'ont opposé à l'URSS, puis, lorsqu'il a échappé au contrôle géopolitique, ont commencé à aider l'URSS de manière tout aussi rentable, mais dans une bien moindre mesure. Que pensez-vous de ce genre d’affaires dans l’économie et la géopolitique de ceux que vous désigniez auparavant comme « Pinde impie » ?
D'ailleurs, au cours de la discussion avec vous, j'ai finalement découvert que sans l'essence américaine, jusqu'à 2 types (!) d'Hitler n'auraient rien pour alimenter ses chars, ses voitures ou ses avions.
Ici, à peu près par ici, min hertz ! -
09:21 09.07.2018 | 0
Veblen
Leoirk, Kamrad. "Il suffit de relier une chose à une autre. En 1941, la qualité des chars n'était pas bonne."
Comment ont-ils gagné la bataille de Moscou au début de 1942 et mené le raid sans précédent de Tatsin à la fin de 1942 ?
Pourquoi, avant l'attaque de Moscou, Guderian a-t-il appelé à Front de l'Est groupe de designers et a à peine exigé de copier le T-34 ? Pourquoi la collision avec cette voiture a-t-elle été un choc pour les nazis ?
Pourquoi seulement un tiers environ des chars restaient-ils dans les groupes de chars de la Wehrmacht avant la première attaque contre Moscou ?
Comment Katukov a-t-il nettoyé le visage de Guderian près de Toula ?
Comment la compagnie KV de Zinovy Kolobanov a-t-elle détruit et incendié environ 40 chars fascistes pendant la journée de bataille ?
Et tout cela s’est produit avant que la fourniture de matériel en provenance des États-Unis et de l’Angleterre n’ait un impact ! Ce dernier, d'ailleurs, sera confirmé par toute personne ayant travaillé dans la production.
Alors laissez les mythes et légendes d’Aberdeen Proving Ground pour un public plus naïf, camarade. -
05:45 09.07.2018 | 0
leoirk
Veblen, 2. à propos de Truemn et ainsi de suite.
Eh bien, la bourgeoisie n’avait aucune raison d’aimer les communistes.On peut néanmoins répondre à ces propos par une citation de Churchill.
Nous apporterons à la Russie et au peuple russe toute l’aide possible. Nous appellerons tous nos amis et alliés dans toutes les régions du monde à adhérer à la même voie et à la poursuivre avec autant de détermination et de constance que nous le ferons jusqu’au bout.
Nous avons offert au gouvernement de la Russie soviétique toute l'assistance technique ou économique que nous sommes en mesure de lui fournir et qui lui sera utile.
Eh bien, à propos du commerce des entreprises Pinde avec Hitler.
Eh bien, l’URSS faisait également du commerce avec l’Allemagne. Et même la guerre en Espagne n’y a pas fait obstacle. Et cela ne ferait pas de mal de se souvenir du traité d’amitié et de frontière entre l’URSS et l’Allemagne de 1939. -
10:49 09.07.2018 | 0
Veblen
leoirk,
1. "Eh bien, il n'y avait aucune raison pour que la bourgeoisie aime les communistes."
Articles sur la façon dont J.P. Morgan a accordé des prêts à I. G. Farben - le fabricant du Zyklon B, citez ou le trouverez-vous vous-même ?
Non, je citerai quand même : « I. G. Farben a apporté une très grande contribution au mouvement nazi : en 1939, il a fourni 90 % des afflux de devises étrangères et 85 % de tous les produits militaires et industriels nécessaires pour préparer l'Allemagne à la guerre mondiale " . Et il y avait aussi Ford, General Motors, etc.
2."... L'URSS faisait également du commerce avec l'Allemagne. Et même la guerre en Espagne n'y a pas gêné."
Avant l’arrivée au pouvoir d’Hitler, c’était effectivement le commerce ; après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, l'URSS a été évincée du marché pétrolier allemand (qui l'occupait, vous le savez ou devinez probablement) et l'apaisement forcé banal du démoniaque a commencé. Et pour une comparaison des volumes, voir le paragraphe précédent, et il y a beaucoup d'informations intéressantes sur Internet. Sur la participation de l'Angleterre dans cette affaire, par exemple.
2. "Et cela ne ferait pas de mal de se souvenir du traité d'amitié et de frontière entre l'URSS et l'Allemagne de 1939...".
Rappelons-nous, camarade, pourquoi pas ? Notons simplement que nous avons déjà rappelé les astuces anti-Versailles d'Hitler, des USA, de l'Angleterre et de la France dans